Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) Проблемы с активацией? ·

307 страниц V  « < 305 306 307  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Интересные ссылки, единый топик
Zedik
сообщение 29.1.2019, 10:41
Сообщение #6121


сам себе Эхо Москвы
***

Группа: Постояльцы
Сообщений: 14 511
Регистрация: 26.2.2004
Из: Москва
Пользователь №: 15
Zedik [8]


Цитата(Grey Shadow @ 29.1.2019, 10:35) *
То есть, перефразируя, ты считаешь состояние отрасли соответствующим мировому уровню, если локальные продукты могут завоевать долю на локальном рынке хотя бы в несколько процентов (именно столько будет иметь компания внизу топ-10)?

Вот зачем ты опять передергиваешь? Я не оцениваю состояние отрасли на соответствие мировому уровню. Нет такой задачи.
Я оцениваю возможность отрасли генерить продукты, соответствующие мировому уровню. Это разные вещи.
При этом сама отрасль на мировом уровне может быть в жопе, по размеру, фондам, тому же количеству патентов - как угодно.
Но при необходимости может выдать продукт на уровне.
Просто конкретно в случае с метрологией необходимости нет, иначе это уже было бы сделано.

Цитата
Состояние метрологического ПО не может не сказываться на оценке отрасли.
Это очевидно.

Нет, не очевидно.
Скажи пожалуйста, у Тайваня есть собственное метрологическое ПО? А у Китая?
Вообще у какой-то из стран есть национальное метрологическое ПО?
Как ты вообще к такой мысли пришел?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
remirg
сообщение 29.1.2019, 11:07
Сообщение #6122


Активный участник
***

Группа: БК Джастис
Сообщений: 16 351
Регистрация: 3.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1 357
remirg [9]


Цитата
Да не проблема, предлагайте альтернативный критерий. Только без перекоса в другую сторону типа "да мы все равно круче всех".

А я не знаю. Какие-то независимые сравнения. Но, современная независимость, такая независимость... Ну или какое-то всеобщее признание. Например, такое признание имеют фирмы Harris и Motorola в производстве радиостанций для армии и чрезвычайных служб. Или ПКМ, как единый пулемет. Или прицелы aimpoint. Или часы G-Shock. Ну как-то так...


--------------------

Не зря в стакан налита водка.
Не зря на нас забила вся страна.
Священные слова: "Да на х... надо"
Мы помним со времен Бородина.
Про добро)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey Shadow
сообщение 29.1.2019, 12:49
Сообщение #6123


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 484
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва/Мюнхен
Пользователь №: 1 834



Цитата(Zedik @ 29.1.2019, 10:41) *
Вот зачем ты опять передергиваешь? Я не оцениваю состояние отрасли на соответствие мировому уровню. Нет такой задачи.
Я оцениваю возможность отрасли генерить продукты, соответствующие мировому уровню. Это разные вещи.
При этом сама отрасль на мировом уровне может быть в жопе, по размеру, фондам, тому же количеству патентов - как угодно.
Но при необходимости может выдать продукт на уровне.
Просто конкретно в случае с метрологией необходимости нет, иначе это уже было бы сделано.

Блин, ну тогда этот разговор вообще не имеет смысла. Оказывается, мы вообще о разном.

Ты говоришь о том, что российский программист в состоянии написать программу, не уступающую по каким-то критериям неким закордонным разработкам. А десять программистов - собраться в компанию и сделать некий продукт, которым кто-то будет пользоваться (в пределах страны, т.к. за ними об этом продукте никто не узнает). Ну да, с этим сложно спорить. Даже "АвтоВАЗ" может собрать какую-то пародию на автомобиль и оттяпать долю местного рынка у корейско-китайских производителей аналогичных пародий. Только кому это интересно?


--------------------
В интернетах нет ни меня, ни вас. Вещественны только мысли, а сама личность существует в форме «ментальной субстанции», которая является креативной единицей общего информационного поля. (с) lurkmore
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Адамантит
сообщение 29.1.2019, 13:15
Сообщение #6124


злостный провокатор
***

Группа: WoT Танкисты
Сообщений: 20 012
Регистрация: 13.1.2006
Пользователь №: 1 616
Адамантит [17]


Цитата(Zedik @ 29.1.2019, 11:41) *
...

Нет, не очевидно.
Скажи пожалуйста, у Тайваня есть собственное метрологическое ПО? А у Китая?
Вообще у какой-то из стран есть национальное метрологическое ПО?
Как ты вообще к такой мысли пришел?


Издеваешься что ли =))
Китая и Тайваня на верхнем уровне технологий просто нет. К ним скидывают ширпотреб, когда Запад уже вышел на новый уровень.

Та система, с которой и начался разговор - в мире просто ничего подобного нет.
Но это хотя бы новинка.

В части вибрации - которую пилят уже хз сколько лет, кто бы мне показал российское ПО на уровне брюлей для Pulse.
Смешно даже..Хотя тут рыдать впору.




--------------------
Для организаторов твиттерных революций выпустили купюру в 30 долларов (с) йа =)

Вам возможно не понять этого, но в фильме под простой легко улавливомой идеей скрыта глубощайшая мысль патриотизма современности нашей страны. (с) Молот Правды
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey Shadow
сообщение 29.1.2019, 13:30
Сообщение #6125


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 484
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва/Мюнхен
Пользователь №: 1 834



Да, и еще одна мысль на обдумывание: такая группа программистов все равно будет ограничена в своих возможностях и не сможет выдать продукт, требующий серьезных фундаментальных исследований/разработок или подразумевающий длительный срок возврата инвестиций из-за своей узкой специализации. В частности, упомянутое выше отечественное метрологическое ПО не будет разработано не из-за того, что в нем "нет необходимости", а из-за того самого пресловутого низкого уровня развития отрасли, который не потянет такую разработку.


--------------------
В интернетах нет ни меня, ни вас. Вещественны только мысли, а сама личность существует в форме «ментальной субстанции», которая является креативной единицей общего информационного поля. (с) lurkmore
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zedik
сообщение 29.1.2019, 17:11
Сообщение #6126


сам себе Эхо Москвы
***

Группа: Постояльцы
Сообщений: 14 511
Регистрация: 26.2.2004
Из: Москва
Пользователь №: 15
Zedik [8]


Цитата(Grey Shadow @ 29.1.2019, 13:49) *
Блин, ну тогда этот разговор вообще не имеет смысла. Оказывается, мы вообще о разном.

Ты говоришь о том, что российский программист в состоянии написать программу, не уступающую по каким-то критериям неким закордонным разработкам. А десять программистов - собраться в компанию и сделать некий продукт, которым кто-то будет пользоваться (в пределах страны, т.к. за ними об этом продукте никто не узнает). Ну да, с этим сложно спорить. Даже "АвтоВАЗ" может собрать какую-то пародию на автомобиль и оттяпать долю местного рынка у корейско-китайских производителей аналогичных пародий. Только кому это интересно?

Вообще-то именно с этого и началось, что у нас есть кадры и отрасль, которая способна при наличии запроса создать ПО вполне на международном уровне. Не пародию, а вполне конкурентный продукт. Что ты себе там понял, я хз.


Добавлено через 9 мин.:
Цитата(Адамантит @ 29.1.2019, 14:15) *
Издеваешься что ли =))
Китая и Тайваня на верхнем уровне технологий просто нет. К ним скидывают ширпотреб, когда Запад уже вышел на новый уровень.

Та система, с которой и начался разговор - в мире просто ничего подобного нет.
Но это хотя бы новинка.

В части вибрации - которую пилят уже хз сколько лет, кто бы мне показал российское ПО на уровне брюлей для Pulse.
Смешно даже..Хотя тут рыдать впору.

Вообще-то нет.
Пример тайваньского ширпотреба: https://hightech.fm/2018/01/29/tsmc-5nm
Технологии, верхнее которых не бывает.


Цитата(Grey Shadow @ 29.1.2019, 14:30) *
Да, и еще одна мысль на обдумывание: такая группа программистов все равно будет ограничена в своих возможностях и не сможет выдать продукт, требующий серьезных фундаментальных исследований/разработок или подразумевающий длительный срок возврата инвестиций из-за своей узкой специализации. В частности, упомянутое выше отечественное метрологическое ПО не будет разработано не из-за того, что в нем "нет необходимости", а из-за того самого пресловутого низкого уровня развития отрасли, который не потянет такую разработку.

Длительный срок возврата инвестиций - нет. Это окупается стоимостью ПО, как мы наблюдаем.
А вот низкий уровень развития отрасли метрологии, которая не потянет заказ такой разработки у ИТ-отрасли - это имеет место быть.
Но никак не связано с возможностью ИТ отрасли это ПО при необходимости создать, когда запрос появится.

Если государство ввалит пару миллиардов в метрологическое ПО - оно у нас будет, реверс-инжинирингом, покупкой тестовых стендов через третьи страны - как угодно, только деньги плати.
Но если реально потребность на всю страну 10 копий программы стоимостью 500к - да проще купить эти 10 лицензий на всю страну и не париться.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
remirg
сообщение 29.1.2019, 18:04
Сообщение #6127


Активный участник
***

Группа: БК Джастис
Сообщений: 16 351
Регистрация: 3.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1 357
remirg [9]


Цитата
Вообще-то нет.
Вообще-то да. Не знаю, как там Тайвань, а Китай так и не смог сделать даже копию АЛ-31Ф. Двигатель Су-27. Самый простой. 70-х годов. И их 5 поколение будет летать либо на наших АЛ-31Ф, либо на их ухудшенной вариацией, самодельной. И, имхо, двигатели истребителей и есть верх технологий, покруче чипов с твоей ссылки.


--------------------

Не зря в стакан налита водка.
Не зря на нас забила вся страна.
Священные слова: "Да на х... надо"
Мы помним со времен Бородина.
Про добро)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zedik
сообщение 29.1.2019, 18:31
Сообщение #6128


сам себе Эхо Москвы
***

Группа: Постояльцы
Сообщений: 14 511
Регистрация: 26.2.2004
Из: Москва
Пользователь №: 15
Zedik [8]


Цитата(remirg @ 29.1.2019, 19:04) *
Вообще-то да. Не знаю, как там Тайвань, а Китай так и не смог сделать даже копию АЛ-31Ф. Двигатель Су-27. Самый простой. 70-х годов. И их 5 поколение будет летать либо на наших АЛ-31Ф, либо на их ухудшенной вариацией, самодельной. И, имхо, двигатели истребителей и есть верх технологий, покруче чипов с твоей ссылки.

С Китаем это может и так.
Вообще непринципиально, вопрос был о национальном метрологическом ПО, которого, оказывается, не существует.
Не потому, что это пиздец как сложно сделать, а потому что оно никому не сдалось.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
remirg
сообщение 29.1.2019, 20:21
Сообщение #6129


Активный участник
***

Группа: БК Джастис
Сообщений: 16 351
Регистрация: 3.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1 357
remirg [9]


drinks.gif


--------------------

Не зря в стакан налита водка.
Не зря на нас забила вся страна.
Священные слова: "Да на х... надо"
Мы помним со времен Бородина.
Про добро)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey Shadow
сообщение 29.1.2019, 21:49
Сообщение #6130


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 484
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва/Мюнхен
Пользователь №: 1 834



Цитата(Zedik @ 29.1.2019, 17:11) *
Вообще-то именно с этого и началось, что у нас есть кадры и отрасль, которая способна при наличии запроса создать ПО вполне на международном уровне. Не пародию, а вполне конкурентный продукт. Что ты себе там понял, я хз.

"Запрос" на альтернативные продукты с лучшим функционалом и/или лучшим соотношением цена/функционал/качество есть всегда, варьируется только сумма необходимых инвестиций и сложность/срок их окупаемости. Где-то есть готовый заказ на определенный продукт, соответственно, есть возможность быстро окупить инвестиции через уже сформированную нишу на рынке. А где-то такую нишу приходится создавать самостоятельно, инвестируя в разработку конкурентоспособного продукта и его последующее продвижение. Что как раз и показывает уровень развития отрасли. В случае российского программирования, видимо, болтающийся на уровне статистической погрешности, несмотря на наличие кадров.


--------------------
В интернетах нет ни меня, ни вас. Вещественны только мысли, а сама личность существует в форме «ментальной субстанции», которая является креативной единицей общего информационного поля. (с) lurkmore
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zedik
сообщение 30.1.2019, 20:28
Сообщение #6131


сам себе Эхо Москвы
***

Группа: Постояльцы
Сообщений: 14 511
Регистрация: 26.2.2004
Из: Москва
Пользователь №: 15
Zedik [8]


Цитата(Grey Shadow @ 29.1.2019, 22:49) *
"Запрос" на альтернативные продукты с лучшим функционалом и/или лучшим соотношением цена/функционал/качество есть всегда, варьируется только сумма необходимых инвестиций и сложность/срок их окупаемости. Где-то есть готовый заказ на определенный продукт, соответственно, есть возможность быстро окупить инвестиции через уже сформированную нишу на рынке. А где-то такую нишу приходится создавать самостоятельно, инвестируя в разработку конкурентоспособного продукта и его последующее продвижение. Что как раз и показывает уровень развития отрасли. В случае российского программирования, видимо, болтающийся на уровне статистической погрешности, несмотря на наличие кадров.

(пожал плечами)
То есть самостоятельное создание ниши рынка это показатель уровня развития отрасли?
Ну так я тебе выше приводил компании которые работают в новых сегментах, и создают инновационные продукты под несуществующие еще ниши.
Яндекс? Ивидеон? nTechLab? Prisma?
Ты хоть понимаешь что льешь воду на мою мельницу?
Куда там.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey Shadow
сообщение 30.1.2019, 22:30
Сообщение #6132


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 484
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва/Мюнхен
Пользователь №: 1 834



Мимо.

Свой критерий уровня развития отрасли я уже озвучил. Значимое присутствие продукции отрасли на международном рынке. Которое отсутствует как класс.

Разговор о нишах местных рынков - это уже попытки разобраться в твоих критериях оценки этого самого уровня. Так что остается только порадоваться, что ты смог обосновать свою позицию хотя бы на основании собственных критериев. А то в какой-то момент ты свалился в совсем уж странные концепции про "заказы", без которых ни-ни.


--------------------
В интернетах нет ни меня, ни вас. Вещественны только мысли, а сама личность существует в форме «ментальной субстанции», которая является креативной единицей общего информационного поля. (с) lurkmore
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zedik
сообщение 31.1.2019, 21:08
Сообщение #6133


сам себе Эхо Москвы
***

Группа: Постояльцы
Сообщений: 14 511
Регистрация: 26.2.2004
Из: Москва
Пользователь №: 15
Zedik [8]


Перечисленные компании создают новые ниши как раз на мировых рынках, ну за исключением ивидеон, пожалуй.. Просто потому что российский слишком мал.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Августа
сообщение 10.2.2019, 7:49
Сообщение #6134


Однажды краснознамённый майор О
***

Группа: БК Джастис
Сообщений: 43 806
Регистрация: 5.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 837
[9]


своеобразная карта города
https://hoodmaps.com/saint-petersburg


--------------------
Весь смысл мой
И тих и прост,
Как стебелька
Весенний рост.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

307 страниц V  « < 305 306 307
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.2.2019, 22:38